ПОПРАВКИ В 63 ФЗ

11 фев 2020 04:57 - 11 фев 2020 04:58 #15192 от finik74
finik74 создал тему: ПОПРАВКИ В 63 ФЗ
Из будущих изменений:
"Осуществлять выдачу квалифицированных сертификатов квалифицированной электронной подписи (далее – КЭП) будут:
УЦ ФНС России: юридическим лицам и ИП (за исключением юрлиц и ИП кредитно-финансовой сферы), а также нотариусам;
УЦ Банка России: кредитным организациям, операторам платежных систем, некредитным финансовым организациям и ИП, осуществляющим указанные в ч.1 ст. 76.1 Закона о ЦБ РФ виды деятельности, должностным лицам Банка России;
УЦ Федерального казначейства: лицам, замещающим государственные должности РФ, государственные должности субъектов РФ, должностным лицам госорганов, органов местного самоуправления, их подведомственных учреждений и организаций;
удостоверяющие центры, получившие аккредитацию Минкомсвязи Российской Федерации, – только физическим лицам.
"

Кого можно отнести к должностным лицам учреждений и организаций? Только руководителей?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 фев 2020 05:30 - 11 фев 2020 05:40 #15193 от Gvinpin
Gvinpin ответил в теме ПОПРАВКИ В 63 ФЗ

finik74 пишет: Кого можно отнести к должностным лицам учреждений и организаций? Только руководителей?

Всех потенциальных владельцев ЭП "ФЛ" госорганов, органов местного самоуправления, их подведомственных учреждений и организаций.
По сути, корректное название - сертификат должностного лица. Физлицо - это частное лицо.

______________________________
Разум когда-нибудь победит ©

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 фев 2020 06:37 #15197 от Alex67
Alex67 ответил в теме ПОПРАВКИ В 63 ФЗ

finik74 пишет: Из будущих изменений:
"Осуществлять выдачу квалифицированных сертификатов квалифицированной электронной подписи (далее – КЭП) будут:
УЦ ФНС России: юридическим лицам и ИП (за исключением юрлиц и ИП кредитно-финансовой сферы), а также нотариусам;
УЦ Банка России: кредитным организациям, операторам платежных систем, некредитным финансовым организациям и ИП, осуществляющим указанные в ч.1 ст. 76.1 Закона о ЦБ РФ виды деятельности, должностным лицам Банка России;
УЦ Федерального казначейства: лицам, замещающим государственные должности РФ, государственные должности субъектов РФ, должностным лицам госорганов, органов местного самоуправления, их подведомственных учреждений и организаций;
удостоверяющие центры, получившие аккредитацию Минкомсвязи Российской Федерации, – только физическим лицам.
"

Кого можно отнести к должностным лицам учреждений и организаций? Только руководителей?

Gvinpin пишет:

finik74 пишет: Кого можно отнести к должностным лицам учреждений и организаций? Только руководителей?

Всех потенциальных владельцев ЭП "ФЛ" госорганов, органов местного самоуправления, их подведомственных учреждений и организаций.
По сути, корректное название - сертификат должностного лица. Физлицо - это частное лицо.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 фев 2020 07:44 #15200 от Alex67
Alex67 ответил в теме ПОПРАВКИ В 63 ФЗ

Gvinpin пишет:

finik74 пишет: Кого можно отнести к должностным лицам учреждений и организаций? Только руководителей?

Всех потенциальных владельцев ЭП "ФЛ" госорганов, органов местного самоуправления, их подведомственных учреждений и организаций.
По сути, корректное название - сертификат должностного лица. Физлицо - это частное лицо.

[/quote]
Ну, всё таки "должностные лица" это не "все", а именно (почти всегда) руководители. (можно погуглить должностные лица)
И нету в ФЗ к сожалению "сертификата должностного лица".
Это всё ещё помнятся методические рекомендации Минкомсвязи.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 фев 2020 10:13 - 11 фев 2020 10:17 #15210 от Alex_04
Alex_04 ответил в теме ПОПРАВКИ В 63 ФЗ

Gvinpin пишет:

finik74 пишет: Кого можно отнести к должностным лицам учреждений и организаций? Только руководителей?

Всех потенциальных владельцев ЭП "ФЛ" госорганов, органов местного самоуправления, их подведомственных учреждений и организаций.

Честно говоря не уловил связи между приведенной цитатой о грядущих изменениях и вопросом. В ней ничего о них не сказано. По-логике: должностные лица -- это лица, исполняющие должностные обязанности, значит все работники организации, не только её руководитель. А кто из них и какой будет владеть ЭП -- решит рук-ль своим приказом.

По сути, корректное название - сертификат должностного лица. Физлицо - это частное лицо.

Ребят, а разве есть такой термин в 63-ФЗ? Согласен с "Alex67" -- отголоски памяти о канувших методрекомендациях...

Alex67 пишет: - на сегодняшний день и до 01.07.2020 г. формальных причин, препятствующих получению на кого угодно сертификатов ЮЛ нет

О как... чёт совсем уже не понимаю, а как же это:

- ФЗ главнее письма Минфина, написанного до внесения поправок в ФЗ



Деньги портят людей, но у нас народ хороший в основном.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 фев 2020 10:24 - 11 фев 2020 10:27 #15211 от Gvinpin
Gvinpin ответил в теме ПОПРАВКИ В 63 ФЗ

Alex_04 пишет:

Alex67 пишет: - на сегодняшний день и до 01.07.2020 г. формальных причин, препятствующих получению на кого угодно сертификатов ЮЛ нет

О как... чёт совсем уже не понимаю, а как же это:

- ФЗ главнее письма Минфина, написанного до внесения поправок в ФЗ

Все сходится: до 01.07.2020 казначейство будет выдавать сертификаты ЮЛ кому угодно, а после - ФНС будет выдавать сертификаты ЮЛ руководителю организации. И ссылаться на давнее письмо Минфина - бессмысленно. Перемен, мы ждем перемен (с).

______________________________
Разум когда-нибудь победит ©

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 фев 2020 10:24 - 11 фев 2020 10:37 #15212 от Alex67
Alex67 ответил в теме ПОПРАВКИ В 63 ФЗ
УЦ Федерального казначейства: лицам, замещающим государственные должности РФ, государственные должности субъектов РФ, должностным лицам госорганов, органов местного самоуправления, их подведомственных учреждений и организаций;

О как... чёт совсем уже не понимаю, а как же это:
Ну так поправки вступают в силу с 01.07.2020, а серты ЮЛ на всех подряд они хотят уже сейчас.

Погуглите "должностные лица" удивитесь, там ссылки аж на уголовный кодекс :)
Это не все подряд работники, а как правило руководители.
И не сказано, что это будут сертификаты ЮЛ, заметьте, т.е. за сертификатом ЮЛ на руководителя после 01.07.2020 в ИФНС
Указанные должностные и прочие лица за сертификатом ФЛ в казну
Остальные за сертификатом ФЛ в другие УЦ

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 фев 2020 10:44 - 11 фев 2020 10:47 #15213 от Alex67
Alex67 ответил в теме ПОПРАВКИ В 63 ФЗ
Понятно желание набрать сейчас впрок бесплатных сертификатов ЮЛ, но....
Возможно, после 01.07.2020 компетентными органами будет принято решение об аннулировании всех "неруководящих", сертификатов ЮЛ
А в ЭБ БП просто отключат контроль, и вернут "как было" (как будто ничего и не было).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 фев 2020 11:31 #15216 от gurazor
gurazor ответил в теме ПОПРАВКИ В 63 ФЗ

Alex67 пишет: и вернут "как было"

Вернуть все "взад" будет самым правильным решением, на мой взгляд. Для чего нужно нынешнее требование минфина для БП непонятно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 фев 2020 11:44 - 11 фев 2020 11:45 #15217 от Alex67
Alex67 ответил в теме ПОПРАВКИ В 63 ФЗ

gurazor пишет: Для чего нужно нынешнее требование минфина для БП непонятно.

Для чего нужно --- почти понятно.
Наверное хотят чтобы документ подписывался не абы кем, а руководителем.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 фев 2020 11:53 #15218 от gurazor
gurazor ответил в теме ПОПРАВКИ В 63 ФЗ

Alex67 пишет:

gurazor пишет: Для чего нужно нынешнее требование минфина для БП непонятно.

Для чего нужно --- почти понятно.
Наверное хотят чтобы документ подписывался не абы кем, а руководителем.

Так и сделали бы это требование для утверждения созданных работниками(имеющими ФЛ серт.) документов. Зачем вообще весь вход огораживать? Они не понимают чтоли, что там не только руководители работают. А если руководитель в отпуск уйдет, что делать тогда?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

12 фев 2020 09:14 #15223 от sandrey_
sandrey_ ответил в теме ПОПРАВКИ В 63 ФЗ

gurazor пишет: Зачем вообще весь вход огораживать?

Так об этом и речь. Тык .
И техподдержку БП уже об этом спрашивал .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

12 фев 2020 14:50 #15225 от Alex_04
Alex_04 ответил в теме ПОПРАВКИ В 63 ФЗ

Alex67 пишет: УЦ Федерального казначейства: лицам, замещающим государственные должности ...
Погуглите "должностные лица" удивитесь, там ссылки аж на уголовный кодекс :)
Это не все подряд работники, а как правило руководители.

Гугл конечно Великий, но я как чинуша-бюрократ упрусь в закон, например "О государственной гражданской службе Российской Федерации" № 79-ФЗ от 27.06.2004:

Статья 1. Основные термины
1) государственные должности Российской Федерации и государственные должности субъектов Российской Федерации (далее также - государственные должности) - должности, устанавливаемые Конституцией Российской Федерации, федеральными законами для непосредственного исполнения полномочий федеральных государственных органов, и должности, устанавливаемые конституциями (уставами), законами субъектов Российской Федерации для непосредственного исполнения полномочий государственных органов субъектов Российской Федерации;
...
Статья 3. Государственная гражданская служба Российской Федерации
1. Государственная гражданская служба Российской Федерации ... - вид государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан Российской Федерации (далее - граждане) на должностях государственной гражданской службы Российской Федерации ... по обеспечению исполнения полномочий федеральных государственных органов, государственных органов субъектов Российской Федерации, лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, и лиц, замещающих государственные должности субъектов Российской Федерации.

Как видно, "лица, замещающие государственные должности" -- ЛЮБОЙ государственный (и муниципальный -- по ним всё аналогично) служащий, а не один лишь руководитель государственного (муниципального) органа.

Указанные должностные и прочие лица за сертификатом ФЛ в казну

с 01.07.2020 -- да, если ничего не изменится в поправках к 63-ФЗ


Деньги портят людей, но у нас народ хороший в основном.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

12 фев 2020 14:56 - 12 фев 2020 14:58 #15226 от Alex_04
Alex_04 ответил в теме ПОПРАВКИ В 63 ФЗ

Alex67 пишет: Возможно, после 01.07.2020 компетентными органами будет принято решение ...

Твои слова до кое кому бы в уши...
Но к тому времени уже столько дел сертов будет наворочено, а сколько потрачено времени и невров (а возможно и денег, если РЦР в УФК упрутся всё же) ... :(


Деньги портят людей, но у нас народ хороший в основном.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

12 фев 2020 15:21 #15227 от igor1806
igor1806 ответил в теме ПОПРАВКИ В 63 ФЗ

Alex_04 пишет:

Alex67 пишет: УЦ Федерального казначейства: лицам, замещающим государственные должности ...
Погуглите "должностные лица" удивитесь, там ссылки аж на уголовный кодекс :)
Это не все подряд работники, а как правило руководители.

Гугл конечно Великий, но я как чинуша-бюрократ упрусь в закон, например "О государственной гражданской службе Российской Федерации" № 79-ФЗ от 27.06.2004:

Статья 1. Основные термины
1) государственные должности Российской Федерации и государственные должности субъектов Российской Федерации (далее также - государственные должности) - должности, устанавливаемые Конституцией Российской Федерации, федеральными законами для непосредственного исполнения полномочий федеральных государственных органов, и должности, устанавливаемые конституциями (уставами), законами субъектов Российской Федерации для непосредственного исполнения полномочий государственных органов субъектов Российской Федерации;
...
Статья 3. Государственная гражданская служба Российской Федерации
1. Государственная гражданская служба Российской Федерации ... - вид государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан Российской Федерации (далее - граждане) на должностях государственной гражданской службы Российской Федерации ... по обеспечению исполнения полномочий федеральных государственных органов, государственных органов субъектов Российской Федерации, лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, и лиц, замещающих государственные должности субъектов Российской Федерации.

Как видно, "лица, замещающие государственные должности" -- ЛЮБОЙ государственный (и муниципальный -- по ним всё аналогично) служащий, а не один лишь руководитель государственного (муниципального) органа.

Указанные должностные и прочие лица за сертификатом ФЛ в казну

с 01.07.2020 -- да, если ничего не изменится в поправках к 63-ФЗ

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81...B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.