Получение сертификата (44-ФЗ и www.bus.gov.ru)

26 фев 2014 05:44 #21 от LEX
может и стоит. но кому решать ИБисту? чей это уровень? Кому нужен ГМУ? Пока он не нужен финансистам, то вводить его никто не захочет, а пробивать ГМУ без веских обоснований для руководства , наверно, пустая затея

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

26 фев 2014 06:44 - 26 фев 2014 06:45 #22 от LEX
Хм, если сертификат для работы на ОС ГМУ, то он в принципе не будет на нем работать без этого кода. Думаю Вы ошибаетесь, что у ИОГВ и ОМСУ нет кода в Перечне ГМУ. На главной странице сайта ( www.bus.gov.ru/public/home.html ) внизу справа нажмите кнопку "Реестр организаций", выйдут параметры поиска, в предпоследней строке "Тип организации" смените значение по умолчанию "Учреждения (...)" на "Все типы", в первой введите, например ИНН вашего ОИГВ или ОМСУ - уверен почти на 100%, что будете приятно удивлены. :)[/quote]

Как я понял ИОГВ не имеет ГМУ. Если бы организация была бы "поменьше рангом", то имела бы ГМУ. По крайней мере на предложенном Вами сайте я не нашли ГМУ других ИОГВ. как-то так

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

26 фев 2014 10:20 - 26 фев 2014 10:22 #23 от Alex_04

dem пишет:

LEX пишет: Ввел ИНН, все как написали. Только удивляться нечему. Нет в списках :blink:

Помнится, что касаемо ГМУ, мы заключали какой-то договор с казначейством, потом САМИ регистрировали организацию на ОС ГМУ. Может Вам стОит также пройти эти процедуры?

Тогда вам остается сделать то, что советовал Александр в комментарии "Формирование неквалифицированного ключа ЭП" ( sedkazna.ru/18-ep/sufd-i-os/nskp/34-form...a-ep.html#comment-64 ).


Бесконечно можно смотреть на 3 вещи: огонь, воду и ... открытие сайта "веселые картинки" ГМУ (опыт IT-шника)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

26 фев 2014 10:35 #24 от Alex_04

LEX пишет: может и стоит. но кому решать ИБисту? чей это уровень? Кому нужен ГМУ? Пока он не нужен финансистам, то вводить его никто не захочет, а пробивать ГМУ без веских обоснований для руководства , наверно, пустая затея

Может с самого начала я чего-то недопонял - вам какой именно НСКП нужен: для ООС по 44-ФЗ, или для ОС ГМУ?
Если для ООС 44-ФЗ, то про код ГМУ вообще не должно быть даже речи - при генерации запроса это поле недоступно, и на распечатке Заявления НСКП ничего дописывать не надо. Может и в своем казначействе Вы неясно выразились и поэтому с Вас и требуют код ГМУ в Заявлении.


Бесконечно можно смотреть на 3 вещи: огонь, воду и ... открытие сайта "веселые картинки" ГМУ (опыт IT-шника)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

26 фев 2014 10:44 - 26 фев 2014 10:55 #26 от Alex_04

dem пишет: ...В нашем Отделе УФК, без заполненных паспортных данных в Заявлении, документы у меня принимать не стали. Вобщем-то, поэтому и начал этот пост... Неужели везде требования разные? Регламент один, рекомендуемая версия АРМ ГК, тоже - одна... Печалька, однако. :(

Уважаемые, когда заходит речь о Заявлениях на сертификаты, пожалуйста, указывайте конкретно на какой именно. От этого многое зависит. Если Заявление на КСКП (т.е. на квалифицированный сертификат), то паспортные данные заполняются; если Заявление на НСКП (неквалифицированный) - без паспортных данных. А может речь вообще о другом, например о Заявлении на изготовление ключа ЭП - тоже заполняются.


Бесконечно можно смотреть на 3 вещи: огонь, воду и ... открытие сайта "веселые картинки" ГМУ (опыт IT-шника)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

26 фев 2014 12:33 #27 от LEX
Так это если будем работать в указанных рамках - сделали бы так. Но пока Фин отделу не требуется, ГМУ и не имеем.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

26 фев 2014 12:40 - 26 фев 2014 12:45 #28 от LEX
Может и в своем казначействе Вы неясно выразились

Я выражаюсь довольно полно и точно. Давайте не будем искать виноватых. Регламент и документы откровенно "сырые" и содержат порой некорректные требования. В противном случае подобный сайт был бы не востребован. На данном ресурсе мы сообща строим конструктивный диалог.
С меня ГМУ не требуют, я уточняю для понимания и квалификации. Вопрос возник в момент корректировки полученного после АРМ генерации заявления: какие поля необходимо дополнить вручную (вбив данные),и какие поля не надо дополнять. Часть моих замечаний были приняты в Казначействе, например корректировка Договора, на часть вопросов я ищу ответ.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

26 фев 2014 13:49 - 26 фев 2014 13:50 #29 от Alex_04

LEX пишет: Может и в своем казначействе Вы неясно выразились

Я выражаюсь довольно полно и точно. Давайте не будем искать виноватых. ... На данном ресурсе мы сообща строим конструктивный диалог.

Вот именно, не понимаю с чего Вы взяли, что я Вас обвиняю? Ведь как раз из-за того, что

Регламент и документы откровенно "сырые" и содержат порой некорректные требования.

и возникают его разночтения и неправильное понимание и среди клиентов, и среди казначеев. Мы еще сами не до конца переварили эту кашу по имени Регламент УЦ ФК и стараемся найти ответы на еще неясные до конца моменты. Это и есть конструктивный диалог. :)

С меня ГМУ не требуют, я уточняю для понимания и квалификации. Вопрос возник в момент корректировки полученного после АРМ генерации заявления: какие поля необходимо дополнить вручную (вбив данные),и какие поля не надо дополнять.

Позвольте привести Ваши же слова из поста на стр.2:

ГМУ у меня нет, поэтому в вордовском документе, когда вбиваю данные (он же сырой после генерации ключа выходит), ставлю "прочерк". Как раз там, где стоят буквы ГМУ. Руками и забиваю. Так в казначействе посоветовали. :blink:

Для меня как казначея именно это и стало главной загадкой - почему так посоветовали мои коллеги? :ohmy: Чтобы узнать это я и написал, что:

когда заходит речь о Заявлениях на сертификаты, пожалуйста, указывайте конкретно на какой именно. От этого многое зависит.

В том числе какие поля надо заполнять в программе или дополнять вручную на распечатке, а какие не надо или можно пропустить незаполненными. Нет одинаковости при этом, т.к. сами сертификаты разные - НСКП и КСКП, и для разных программ и сайтов могут быть заполнены по-разному. :(


Бесконечно можно смотреть на 3 вещи: огонь, воду и ... открытие сайта "веселые картинки" ГМУ (опыт IT-шника)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 фев 2014 05:32 #31 от LEX
Сначала требовали ГМУ, когда объяснил, что его нет, сказали поставить прочерки. Подпись делал по 44ФЗ, соответственно НЕквалифицированная, на рядового сотрудника. В начале разговора объяснил, кто я, что хотим, по какому ФЗ работаем, на кого делаем, какие права будет иметь сотрудник. Как я понял, ГМУ пишем, когда оно есть, если же у организации его нет (а у ИОГВ обычно нет), то допускается проставления прочерков. Не пробелы, а прочерки, чтоб было понятно, что поле не пропущено/забыто. Как то так :unsure:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 фев 2014 05:37 - 27 фев 2014 05:39 #32 от dem

Alex_04 пишет:
и возникают его разночтения и неправильное понимание и среди клиентов, и среди казначеев. Мы еще сами не до конца переварили эту кашу по имени Регламент УЦ ФК и стараемся найти ответы на еще неясные до конца моменты. Это и есть конструктивный диалог. :)


На этом сайте представлены отличные и замечательные образцы заполнения Заявлений и примеры генерации ключей и запросов (и для НСКП и для КСКП), НО! ...Проблема, в конечном итоге, заключается в том, что в разных Отделах УФК требования к заполнению - РАЗНЫЕ! Почему бы тогда в каждом отдельно взятом Отделе не предоставить СВОИ ОБРАЗЦЫ (согласно своих, локальных требований)? Думаю, "львиная" доля вопросов отпала бы сама собой.
Мы здесь обсуждаем (и это, очень правильно и хорошо), как именно, согласно Регламенту корректно генерировать ключи и запросы, заполнять Заявления... А у девочки, которая непосредственно в НАШЕМ Отделе УФК принимает документы - свои представления и понятия о правильности и коректности вышеописанных действий. ...В этом-то и беда... :(
Спасибо сказали: LEX

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 фев 2014 07:50 - 27 фев 2014 07:51 #34 от Alex_04

LEX пишет: Сначала требовали ГМУ, когда объяснил, что его нет, сказали поставить прочерки.

Очень спорное предложение со стороны коллег-казначеев, мне кажется правильнее все же было-бы сначала пройти процедуру внесения организации в Перечень ГМУ, если действительно надо работать на этом сайте - без кода ГМУ сертификат на нем работать не будет.

Подпись делал по 44ФЗ, соответственно НЕквалифицированная, на рядового сотрудника. ГМУ пишем, когда оно есть, если же у организации его нет (а у ИОГВ обычно нет), то допускается проставления прочерков. Не пробелы, а прочерки, чтоб было понятно, что поле не пропущено/забыто. Как то так :unsure:

Да простят меня коллеги, но я скажу откровенно свое личное мнение: работник казначейства "слегка неправ" видя, что сертификат делается для ООС под 44-ФЗ и требуя при этом заполнения (пусть даже прочерками) того, что в принципе никакого отношения не имеет к нему и даже в программе АРМ ГК недоступно для заполнения (имею в виду код ГМУ). :(


Бесконечно можно смотреть на 3 вещи: огонь, воду и ... открытие сайта "веселые картинки" ГМУ (опыт IT-шника)
Спасибо сказали: LEX

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 фев 2014 08:30 - 27 фев 2014 08:32 #35 от Alex_04

dem пишет: Проблема, в конечном итоге, заключается в том, что в разных Отделах УФК требования к заполнению - РАЗНЫЕ!

Это как раз таки из-за

разночтения и неправильное понимание и среди клиентов, и среди казначеев. Мы еще сами не до конца переварили эту кашу по имени Регламент УЦ ФК

Почему бы тогда в каждом отдельно взятом Отделе не предоставить СВОИ ОБРАЗЦЫ (согласно своих, локальных требований)? Мы здесь обсуждаем ... А у девочки, которая непосредственно в НАШЕМ Отделе УФК принимает документы - свои представления и понятия о правильности и корректности вышеописанных действий. ... :(

Согласен - беда. Образцы то документов единые, другой разговор, что они не идеальны ни по содержанию, ни по форме, и приходится их подрихтовывать. А вот "локальными" требования становятся опять же по выше сказанной причине, хотя не должно быть даже в разных ОФК одного УФК разных требований, иначе получим полный бред. Чтобы переубедить таких "девочек" клиенту и необходимо в первую очередь самому все-таки постараться разобраться хотя-бы с главными моментами Регламента по предоставлению документов и созданию запросов для получения тех или иных сертификатов. Казначеи тоже люди и тоже могут ошибаться.


Бесконечно можно смотреть на 3 вещи: огонь, воду и ... открытие сайта "веселые картинки" ГМУ (опыт IT-шника)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 март 2014 03:50 #68 от Alex_04

Временный порядок регистрации пишет: Сертификат ключа проверки ЭП ООС может содержать несколько реквизитов, определяющих полномочия пользователя официального сайта.
Для полномочия в сфере закупки "заказчик" возможно указание следующих полномочий пользователя официального сайта: "администратор организации", "уполномоченный специалист", "специалист с правом согласования закупки"; "должностное лицо с правом подписи контракта (гражданско-правового договора бюджетного учреждения, договора)", "специалист с правом направления проекта контракта (гражданско-правового договора бюджетного учреждения, договора) участнику закупки".
Для полномочия в сфере закупки "уполномоченный орган", "уполномоченное учреждение" возможно указание следующих полномочий пользователя официального сайта: "администратор организации", "уполномоченный специалист", "специалист с правом согласования закупки", "должностное лицо с правом подписи контракта (гражданско-правового договора бюджетного учреждения, договора)", "должностное лицо с правом подписи копии контракта (гражданско-правового договора бюджетного учреждения, договора)", "специалист с правом направления проекта контракта (гражданско-правового договора бюджетного учреждения, договора) участнику закупки".
Для полномочий в сфере закупки "финансовый орган", "орган по регулированию контрактной системы в сфере закупок", "оператор официального сайта", "оператор электронной площадки", "орган аудита", "контрольный орган в сфере закупок", "орган контроля соответствия информации об объеме финансового обеспечения и идентификационных кодах закупок", "орган внутреннего контроля", "банк", "орган, устанавливающий правила нормирования", "орган, утверждающий требования к отдельным видам товаров, работ, услуг", "орган, разрабатывающий типовые контракты и типовые условия контрактов" возможно указание следующих полномочий пользователя официального сайта: "администратор организации", "уполномоченный специалист".
Для полномочия в сфере закупок "организация, осуществляющая полномочия заказчиков на осуществление закупок на основании договоров (соглашений) в соответствии с частью 6 статьи 15 Закона N 44-ФЗ" возможно указание следующих полномочий пользователя официального сайта: "администратор организации", "уполномоченный специалист", "должностное лицо с правом подписи контракта (гражданско-правового договора бюджетного учреждения, договора)", "должностное лицо с правом подписи копии контракта (гражданско-правового договора бюджетного учреждения, договора)", "специалист с правом направления проекта контракта (гражданско-правового договора бюджетного учреждения, договора) участнику осуществления закупки".

Отсутствие в АРМ Генерации ключей рекомендованной версии 1.0.0.36n полномочия "Заказчик" - "специалист с правом согласования закупки" не очень радует - как бы переделывать НСКП для ООС по 44-ФЗ не пришлось... :( Обещанной новой версии АРМ ГК с исправленным багом по формированию 10-значного ИНН для НСКП тоже 3 месяца уже ждем, не дай бог 3 года!


Бесконечно можно смотреть на 3 вещи: огонь, воду и ... открытие сайта "веселые картинки" ГМУ (опыт IT-шника)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 март 2014 13:43 #69 от sedkazna
Alex_04, мне кажется не стоит расстраиваться, так как нам обещали, что все "старые" подписи будут работать. А их то мы выдавали с нашими родными четырьмя ролями: "администратор организации", "уполномоченный специалист", "должностное лицо с правом подписи контракта", "специалист с правом направления проекта контракта участнику закупки". Что и сейчас продолжаем делать.
Должен признать, что вероятность поворота событий в неблагоприятную сторону велико и опасения понятны. Закон Мэрфи: Если что-то может пойти не так, оно обязательно пойдет не так.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.