ОТМЕНЁН Регламент УЦ ФК (Пр. ФК от 12.12.2017 № 342) (old)

two_oceans пишет:

В изменениях все-таки разрешили уполномоченному лицу получать сертификат.

В курсе, хотя до сих пор на местах документы загружают как если бы пришел сам заявитель.

,
т.е это касается подачи документов. А при получении сертификата остается подпись либо владельца, либо уполномоченного лица. Если подписывает уполномоченное лицо, без доверенности не обойтись.

Получается, что сотрудник ставит свою подпись от имени организации, а в сертификате наименования организации нет... Например, с должности главного бухгалтера или зама перешел в другую организацию со своим сертификатом на должность рядового сотрудника и давай регистрироваться в ИС и подписывать документы...

two_oceans пишет:

Похоже, этот вопрос Вы не изучали. Для получения полномочий в новой организации все равно потребуется ЭП руководителя новой организации.

Исправлено, но поздно, Вы уже успели процитировать (. Не имелось в виду, что сотрудник будет лично регистрироваться (прекрасно знаю, что для регистрации сотрудника в ИС требуется руководитель и его сертификат. Считаю, что наименование организации в сертификате необходимо, но, увы, пока не получается грамотно аргументировать.

Gvinpin пишет:

two_oceans пишет: ... продолжает действовать до отмены, а доверенность максимум до 31 декабря текущего года.

Почему??? Это ваше руководство ограничивает или это требования вашего ТОФК? Наши клиенты приносят доверенность на три года (думаю, можно и больше).

Если правильно ошибаюсь - еще в 2015/16 году были поправки в ГК, отменяющие максимальный срок действия доверенностей - м.б. бессрочными.

two_oceans пишет: Нас начальство не ограничивает... Однако, смотрите: 1) форма доверенности включает все нормативные акты изменяющие Регламент УЦ ФК

Вот всё-же как жаль, имхо, что УЦ ФК (читай ЦАФК) не имеют право (хотя почему?) на размещение на оф. сайте ФК хоть каких-то подобий "типовых" форм доверенностей на разные случаи с сертами! В каждом регионе УФК могут изобретать свои "колёса" и поэтому толку спорить о том, чего не видел.

то есть при любом изменении теротдел нам скажет, что доверенность уже не соответствует, даже если форма доверенности не изменится, а изменится только список изменяющих Регламент документов;

Если это требование вашего теротдела, то я-бы посчитал это перегибом палки с его стороны.

2) теротдел также говорил не переходить границу года в доверенности... Прошу прощения, если впечатление у меня сложилось на фоне "негибкости" конкретного теоротдела ФК.

Фооот - ещё один факт в пользу предыдущей мысли: что-то наши коллеги там у вас того... перестарались чутка.

off
two_oceans Резюмируя поток сознания:
Из за того, что вам лениво заполнять документы нужно объединить заявление, согласие и доверенность в один лист формата А4?
А если там же ещё уместить про Криптопро и Континент АП было бы идеально?
Несите уже письмо о неприсоединении к Регламенту это как раз один лист формата А4

Alex67 пишет: off
two_oceans Резюмируя поток сознания:
Из за того, что вам лениво заполнять документы нужно объединить заявление, согласие и доверенность в один лист формата А4?
А если там же ещё уместить про Криптопро и Континент АП было бы идеально?

А чем это плохо (если это не противоречит законодательству) - указание всего в одном документе? Проверяющему сотруднику в УЦ ФК наоборот, должно быть лучше, так как сотрудник УЦ ФК проверяет паспортные данные только один раз, а не три раза в трёх документах.

two_oceans, Вы пытаетесь как-то найти способ сократить бюрократические проволочки. В бюрократической системе подчинённый руководствуется прежде всего тем, что скажет начальник, а ему скажет его начальник, а потом уже какими-то нормативными документами. В результате, саму процедуру может изменить только самый высокий чин, а перед ним даже не стоит такой задачи - сократить документооборот, да и он этим не занимается. Сотрудники-исполнители в самом низу стараются следовать стандартным схемам, которые спущены сверху, и не отходить от них. Почти все видеоконференции в казначействе проводятся высшим руководством для того, чтобы разъяснить, как в каких-то спорных моментах следует поступать подчинённым, а также узнать, какие спорные моменты возникли в регионах.

Казначейское высшее руководство на словах (на видеоконференциях) поддерживает "клиентоориентированность" - типа казначейство должно разъяснять и учить клиентов, как работать в казначейских ИС. На деле это выглядит следующим образом: как-то приезжал клиент из области в Управление, так как зам.руководителя УФК хотел посмотреть ошибку, которая у него возникает в ИС, на интернет-компьютере. Одного этого клиента встретило около человек семи сотрудников с разных отделов, которые его сопровождают, при этом одного интернет-компьютера для клиентов, на котором клиент мог бы войти сразу во все ИС, не нашлось, так как каждый отдел занимается своей ИС, поэтому клиент с замом ходили по нескольким этажам в разные отделы.

К сотрудникам, работающим в казначействе, применяется точно такой же подход: если что-то внедряется, появляются новые документы для оформления, то оптимизировать существующий документооборот никто из руководства не будет, а простые сотрудники не пойдут против. Поэтому, как следствие, возрастёт документооборот; если документооборот возрастёт значительно, то просто наймут ещё одного сотрудника. Поэтому возникает уважение к руководителям некоторых УФК, которые думают о том, чтобы как-то облегчить работу сотрудников и позволяют себе вольность рассказывать о таких проблемах на видеоконференциях, если они вызваны какими-то нормативными документами сверху.

разработали простейшие формы доверенностей и согласие. дали - "нате ,заполните почти готовое" и опять не так.
хотите совсем без документов сертификат ЭП оформлять?

Alexer81 пишет: разработали простейшие формы доверенностей и согласие. дали - "нате ,заполните почти готовое" и опять не так.
хотите совсем без документов сертификат ЭП оформлять?

Да вообще не хотят они сертификат ЭП, и тем более оформлять.
Курьер из казначейства должен готовую приносить, и уговаривать взять.
И да, чтобы никаких "Распишитесь за доставку" - это утомляет.

Alex67 пишет: Да вообще не хотят они сертификат ЭП, и тем более оформлять.
Курьер из казначейства должен готовую приносить, и уговаривать взять.
И да, чтобы никаких "Распишитесь за доставку" - это утомляет.

эт точно!

Wmffre пишет: А чем это плохо (если это не противоречит законодательству) - указание всего в одном документе? Проверяющему сотруднику в УЦ ФК наоборот, должно быть лучше, так как сотрудник УЦ ФК проверяет паспортные данные только один раз, а не три раза в трёх документах.

Да, действительно - было-бы неплохо, и казначеи не отказались-бы, но... дальше возможно "что-то типа вроде того" (с), как Вы и написали.

...возникает уважение к руководителям некоторых УФК, которые думают о том, чтобы как-то облегчить работу сотрудников и позволяют себе вольность рассказывать о таких проблемах на видеоконференциях...

За это чес слово - спасибо за понимание, уважаемый!

Alex67 пишет:

Alexer81 пишет: разработали простейшие формы доверенностей и согласие. дали - "нате ,заполните почти готовое" и опять не так.
хотите совсем без документов сертификат ЭП оформлять?

Да вообще не хотят они сертификат ЭП, и тем более оформлять.
Курьер из казначейства должен готовую приносить, и уговаривать взять.
И да, чтобы никаких "Распишитесь за доставку" - это утомляет.

Утрируете и неправильно меня понимаете. Тут дело не столько в проволочках ФК (в конце концов, если приняли, то выпуск сертификата уже через 2 рабочих дня), сколько в наших - у нас ситуация с бюрократией ничуть не лучше. Поэтому я Вас понимаю.

Можно переформулировать точнее, я пытаюсь сократить количество документов, на которых нужна печать организации. Поясню почему: по по нашему внутреннему документообороту у меня должность не позволяет подписывать документы у руководителя (мэра города) напрямую, я должен обратится к начальнику своего отдела, в орготдел или к управляющему делами администрации. У каждого из них документы полежат в папке еще полдня-день прежде чем папку понесут к руководителю, потом у руководителя полежат полдня, потом вернутся к тем, кто носил и полежат полдня прежде чем они мне позвонят, что готово и я заберу документ из папки. Если на документе нет печати, то я могу руководителя в коридоре "перехватить" и за 5 минут подписать, но если на документе нужна печать, то потом мне придется идти к Управляющему делами, который ставит печати, и мне будут полчаса по ушам ездить, что я нарушил порядок обратившись к руководителю напрямую. В итоге, если я все делаю по правилам и все участвующие в процессе на местах, то документ с печатью после каждой переделки запрошенной ФК возвращается через 2 рабочих дня минимум. Если не на местах, то еще дольше. Чем меньше документов , в которых переписывать одно и то же, тем меньше в них будет ошибок и переделок. С одним документом, я скорее всего с первого раза пройду проверки ФК, а с тремя - приходится пару раз что-то доносить исправленное из-за несоответствия между 3 документами.

В этот раз я сначала позвонил в теротдел, уточнил изменилось ли что-то с прошлого раза. Сказали, что с мая изменений не было. Начал делать доверенности, при этом должность в заявлении в прошлом году сказали писать покороче (дескать, все равно рядовых сотрудников нет в карточке подписей), в доверенности сначала написал должность полностью. Перезвонил, уточнил, сказали, что должность сотрудника в доверенности должна соответствовать должности в заявлении, пришлось доверенности исправлять на краткое написание (казалось бы, какая разница, не включается должность в сертификат ФЛ-сотрудника). Сгенерировал ключи и заявление, паспорта взял из прошлого заявления, затребовал копии документов, сверил паспорта, у одного сотрудника - оказалось место выдачи в прошлом году было написано сокращенно и не заглавными буквами (исправил все 3 документа этого сотрудника). Помаялся с кавычками в сопроводительном и доверенностях (в полном наименовании организации есть прямые кавычки и Word упорно вставляет елочки вместо прямых, в том числе при копировании и при латинской раскладке), теротдел настаивает, что если в ЕГРЮЛ прямые, то в сопроводительном и доверенности тоже должны быть прямые (по счастью Word не исправляет заявление), с наверно сотой попытки удалось скопировать прямые кавычки из заявления. Дальше, если оставлять в документе черточки до конца строки, то всю строку приходится забивать неразрывными пробелами и подчеркивать, так как если подчеркнуть занесенную букву и рядом подчеркиванием сделана черточка, то черточки будут на разном уровне и с некоторой вероятностью документ завернут уже у нас, еще перед подписью. Почему изначально черточки сделаны подчеркиванием во всех формах не ясно, с подчеркнутым неразрывным пробелом было бы проще. Согласие чтоб не морочится с черточками заполнили от руки (разборчиво).

Подписали, печати поставили, зарегистрировали, номера и даты вписал (2 недели уже прошло с первого звонка). Понес в теротдел, первым делом отклонили рукописные согласия (дескать, стыдно такие загружать в ВРС), 3 из 4 сразу перепечатал, переподписал у наших сотрудников и принес (один сотрудник был в этот день в областном центре). На следующий день позвонили из теротдела - опечатка в годе паспорта в одной доверенности. В итоге, пока мне доверенность с исправленной единственной цифрой подписывали и ставили печать прошла почти неделя (хотя паспортов с таким серией-номером в другие годы не выдавалось) и два сертификата уже сделали. Пошел получать свой и принес исправленные документы. Два рабочих дня и готовы, но в целом вышло почти 4 недели считая с первого звонка (со всей бюрократией).

Итого, Вы серьезно считаете что вот эти формы "нате ,заполните почти готовое" так легко заполнять? Если от руки, то конечно легко, однако рукописные не принимаются теротделом. Прежде чем нести в ФК я тоже раз десять каждую бумажку проверяю и все равно что-то ускользает. Исчерпывающий список требований по телефону не сообщают. Даже если не объединять 3 документа в один, унифицированная форма каждого документа (без перечня всех изменений Регламента) и исчерпывающий список требований к заполнению был бы гораздо полезнее. Получается, приносить сначала неподписанные документы на проверку в теротдел, если одобрили, то отдавать на подпись и регистрацию? Однако тогда нагрузка на теротдел увеличится.

two_oceans пишет: Итого, Вы серьезно считаете что вот эти формы "нате ,заполните почти готовое" так легко заполнять? Если от руки, то конечно легко, однако рукописные не принимаются теротделом. Прежде чем нести в ФК я тоже раз десять каждую бумажку проверяю и все равно что-то ускользает. Исчерпывающий список требований по телефону не сообщают. Даже если не объединять 3 документа в один, унифицированная форма каждого документа (без перечня всех изменений Регламента) и исчерпывающий список требований к заполнению был бы гораздо полезнее. Получается, приносить сначала неподписанные документы на проверку в теротдел, если одобрили, то отдавать на подпись и регистрацию? Однако тогда нагрузка на теротдел увеличится.

Ох, не люблю бумажную работу, но...
Берешь документ и просто указываешь необходимые данные, как они есть: полное наименование организации, должность полностью в соответствии с карточкой образцов (а в карточке должна быть указана реальная должность по штатному расписанию), паспортные данные просто один-в-один списываешь с паспорта. Казалось бы, какие тут могут быть требования, потому что разве можно иначе? (Но тем не менее своим все это расписываю. И это уже человеческий фактор, кто-то не может по-другому, а кто-то может только по-другому. В бланке написано: полное наименование, нет, пишем краткое, пишем гл. бухгалтер, или еще лучше: гл.бух., паспортные данные тоже надо сократить. Но это все норм, а казначейство просто придирается).
Зато совершенно искренне не понимаю, как может быть легко заполнять документы от руки? Если что, мы рукописные принимаем, тем более согласие на обработку персональных данных и будем принимать, пока не запретят.

P..S. Да, конечно, один документ проще заполнить, чем три с одинаковыми данными, неизбежные ошибки при загруженности и нехватке времени тоже никто не отменял, но тут речь все-таки не об этом.

Полное наименование организации и должностей, которые есть в карточке подписей для нас давно пройденный этап. Проблема с должностями, которых нет в карточке, то есть почти всех сотрудников кроме руководителя, первого заместителя и главного бухгалтера. Кстати, у главного бухгалтера должность из двух частей "Начальник отдела по ... - главный бухгалтер ", в карточке указана только вторая "главный бухгалтер". Это давно прошли, пишем как в карточке. Однако паспортные данные все также остаются головной болью. Искренне не понимаю зачем законы обязывают кроме серии и номера паспорта указывать дату выдачи (хотя у нас в области нет повторяющихся сочетаний серий-номеров паспорта) и прописью полностью место выдачи, хотя у места выдачи есть уникальный код, который из цифр, не требует внимания к регистру букв и который не сократить. А еще добивает, что во всех заготовках форм паспортные данные сделаны по разному, то есть тупо скопировать из заявления во все другие документы не выйдет, потому что в заявлении таблица, в других формах просто в строчку с запятыми, при вставке вставляется таблица, а не текст; в заявлении "номер", в других формах "№". В доверенности ФИО и должность склоняется, в сопроводительном и заявлении ФИО не склоняется. Сидим и заполняем попугаем одно и то же. Или копипастим каждую ячейку, потом выравниваем стили.
От руки проще в том смысле, что 1) какую хочешь, такую кавычку и напишешь, а не такую, какую тебе предлагает слишком "интеллектуальная" программа от Microsoft; 2) не нужно заменять черточки из подчеркиваний на черточки из неразрывных пробелов, чтобы документ выглядел нормально.

Если что, мы рукописные принимаем, тем более согласие на обработку персональных данных

Тогда мы идем к Вам. Шучу.

Gvinpin пишет: Ох, не люблю бумажную работу, но...
Берешь документ и просто указываешь необходимые данные, как они есть: полное наименование организации, должность полностью в соответствии с карточкой образцов (а в карточке должна быть указана реальная должность по штатному расписанию), паспортные данные просто один-в-один списываешь с паспорта. Казалось бы, какие тут могут быть требования, потому что разве можно иначе? (Но тем не менее своим все это расписываю. И это уже человеческий фактор, кто-то не может по-другому, а кто-то может только по-другому. В бланке написано: полное наименование, нет, пишем краткое, пишем гл. бухгалтер, или еще лучше: гл.бух., паспортные данные тоже надо сократить. Но это все норм, а казначейство просто придирается).
Зато совершенно искренне не понимаю, как может быть легко заполнять документы от руки? Если что, мы рукописные принимаем, тем более согласие на обработку персональных данных и будем принимать, пока не запретят.

Похоже у всех клиентов одна и та же "болезнь"
Вот тоже думаю, списывать вреде ещё в первом классе учат... может пока вся школа, институт - навык теряется)) Но с другой стороны, зная какое серьёзное дело эта ЭП, и помня как тщательно проверяются документы в казначействе (полагаю так у всех), можно подключить побольше внимательности, послав всех и закрывшись в кабинете на часок (тут у всех по разному может быть). А лучше привлечь кого-нибудь для проверки, потому что свою работу всегда сложнее проверять, и хорошо если этот кто-то - владелец сертификата, он свои данные знает.. теоретически.
Да и вообще, опыт показывает, что руководители, которые сами приходят, правильно заполняют документы и свои ПД знают и проверяют внимательно, в отличие от тех, которые считают, что это не их дело, сгружают всё на специалистов, и даже подписывая не удосуживаются хотя бы прочитать. А отвечать в случае чего владельцу сертификата.

two_oceans пишет: Проблема с должностями, которых нет в карточке.

Но они есть в штатном расписании, в приказах.

two_oceans пишет: Кстати, у главного бухгалтера должность из двух частей "Начальник отдела по ... - главный бухгалтер ", в карточке указана только вторая "главный бухгалтер". Это давно прошли, пишем как в карточке.

Считаю, что должность вашего главного бухгалтера неправильно указана в карточке, нужно "Начальник отдела по ... - главный бухгалтер".

two_oceans пишет: Искренне не понимаю зачем законы обязывают кроме серии и номера паспорта указывать дату выдачи (хотя у нас в области нет повторяющихся сочетаний серий-номеров паспорта)

Мне, например, удобно, что дата выдачи паспорта есть в документах. В части паспортных данных первым делом смотрю на дату выдачи - не поменялся ли паспорт. Если поменялся, то где копия/ оригинал? Многие не приносят, просто забывают, с каким паспортом получали предыдущий сертификат.
А уже потом можно проверять другие циферки.

two_oceans пишет: и прописью полностью место выдачи, хотя у места выдачи есть уникальный код, который из цифр, не требует внимания к регистру букв и который не сократить.

В заявлении, которое формируется в ФЗС, стоит не наименование выдавшего органа, а код подразделения. Хотелось бы этого и в других документах.

two_oceans пишет:

Если что, мы рукописные принимаем, тем более согласие на обработку персональных данных

Тогда мы идем к Вам. Шучу.

Да, мы еше кипятим ).

Beck пишет: А отвечать в случае чего владельцу сертификата.

Не, не владельцу
Вот несут доверенность:
доверяю главному бухгалтеру .....
или
доверяю Ивановой Марь Ивановне
Спрашиваешь соответственно: а ФИО где? или а должность где? ответ один:
Это у нас так компьютерщик заполнял
А "компьютерщик" вынужденный в одно лицо заполнять до 6ти видимо (две первых две вторых, отдел закупок и электронный бюджет - Это же Администрация Города) комплектов документов делает это "с любовью" (Мне одному это надо?), и клянёт "казначейскую бюрократию".
У него правда и своя бюрократия есть - вон проблема печать на документ поставить с соблюдением субординации, но своя то родная..... (отсюда сильное желание сократить количество представляемых в УЦ документов до единицы)
Выход один пока:
Принять как необходимость и делать это внимательно и сосредоточено.
И владелец должен проверять, перед тем как подписывать.
А в идеале согласие и заполнять сам.
Ответственность "компьютерщика" это данные вносимые в запрос.
Но это тяжело доносить до владельцев.
Когда им это говоришь, кричат : "Своих защищаешь"
Отвечаю: "Я не компьютерщик, я оператор УРЦР"

two_oceans пишет: Два рабочих дня и готовы, но в целом вышло почти 4 недели считая с первого звонка (со всей бюрократией).

Вам конечно остается только посочувствовать - чем больше организация, тем больше бюрократии, горячо "любимой" - закон человеческой природы.

Вы серьезно считаете что вот эти формы "нате, заполните почти готовое" так легко заполнять? Если от руки, то конечно легко, однако рукописные не принимаются теротделом.

Gvinpin пишет: совершенно искренне не понимаю, как может быть легко заполнять документы от руки? Если что, мы рукописные принимаем, тем более согласие на обработку персональных данных

Согласен с коллегой в обоих случаях, особенно во втором: хранение ПД в электронном виде (в файле Word) д.б. тоже строго в соответствии с... и чревато в случае проверки компетентными органами. Поэтому принимаю согласия на ПД только вручную заполненными.

Gvinpin пишет: удобно, что дата выдачи паспорта есть в документах. В части паспортных данных первым делом смотрю на дату выдачи - не поменялся ли паспорт. Если поменялся, то где копия/оригинал? Многие не приносят, просто забывают

Точно - именно этим и полезно указание даты выдачи паспорта, тоже не раз ловились на этом.

В заявлении, которое формируется в ФЗС, стоит не наименование выдавшего органа, а код подразделения. Хотелось бы этого и в других документах.

Ну да, только кто-бы эту светлую мысль воплотил в этих самых других документах? Вот если бы нашелся такой же two_oceans, чтоб указать на это соответствующим ответственным товарищам там, наверху, а то ведь им всем до лампочки такие мелочи.