Изм. в 63-ФЗ с 01.01.22 какой серт для обмена с ФНС, ФСС, ПФР, Росстаном

07 сен 2021 06:31 - 07 сен 2021 06:39 #19100 от Gvinpin

Alex_04 пишет: Это не напряг, а обычный рабочий вопрос сотруднику (оператору УРЦР) вашего ТОФК. Который, кстати, можно просто по телефону задать, а не ехать, если это как раз напряжно.

А стоит ли задавать вообще? Подать повторный запрос -- дело пары минут.
Разговоров будет больше. И было.

______________________________
Разум когда-нибудь победит ©

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 сен 2021 08:13 #19101 от клейпучка
Попытаюсь оправдаться.
Я технический специалист.Веду 4 муниципалитета, а это 11 юридических лиц. Отвечаю, в том числе, и за актуальность ЭЦП. Я их генерирую, устанавливаю, отзываю и прочее. В выборах я не задействован, поэтому "стон на 3 страницы этого форума" для меня не проблема.
До конца года подпись ЮЛ от ФК для нас неактуальна, потому что во всех организация сейчас используются ЭЦП ЮЛ коммерческих УЦ. И это удобно. После 1 января эти подписи превратятся в тыкву, и нас насильно из коммерческих УЦ переведут в ФК.
Поэтому мои стоны на этом форуме направлены на то, чтобы минимизировать свои усилия в тот момент, когда наступит час "Х".
Да, я первым же дело позвонил с этой проблемой в УФК нашего города, но от меня как от назойливой мухи отмахнулись: мол мы сами ничего не знаем и ждём распоряжений. А тут на форуме выясняется, что кто-то подпись в ФК получил и отчётность с её помощью сдаёт. Ну так логично же поспрошать знающих людей.
Да. По поводу "звонить", "обязаны". Это всё красиво звучит. Только жизненный опыт показывает, что по телефону посылать человека легче, чем при личном общении. А тут у меня и оказия есть: надо получить очередной сертификат на Континент АП.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 сен 2021 08:40 - 07 сен 2021 08:44 #19104 от Alex_04
Да кто ж Вас обвиняет, чтоб оправдываться. :) Прояснить ситуацию -- это да, не лишне.

во всех организациях сейчас используются ЭЦП ЮЛ коммерческих УЦ. После 1 января эти подписи превратятся в тыкву

ИМХО -- НЕТ. Если правильно ошибаюсь, сертификаты должны действовать до конца своего срока (1 г. 3 мес.), пусть даже выпущены 31 декабря. Вроде никто еще не отменял такую установку.

и нас насильно из коммерческих УЦ переведут в ФК

1. Только при необходимости ПОЛУЧИТЬ новый при смене или вообще первый.
2. В случае с сертами ЮЛ -- в УЦ ФНС, а не ФК.

Поэтому мои стоны на этом форуме направлены на то, чтобы минимизировать свои усилия в тот момент, когда наступит час "Х".

В свете выше сказанного часа "Х" не д.б. -- планово будете менять серты ЮЛ по мере окончания их срока действия.

я первым же дело позвонил с этой проблемой в УФК нашего города, но от меня как от назойливой мухи отмахнулись: мол мы сами ничего не знаем и ждём распоряжений.

"УФК города" -- подозреваю, что звонили в городкой ТОФК. Странно конечно, что отмахнулись (возможно "человеческий фактор"). Попробуйте всё же позвонить в УФК региона (области), конкретно -- в отдел безопасности информации (он же РЦР УЦ ФК): там точно должны дать конкретный ответ на конкретный вопрос. Телефоны д.б. на оф. сайте УФК в инете. (глупость сказал -- Вы же технический специалист)

А тут на форуме выясняется, что кто-то подпись в ФК получил и отчётность с её помощью сдаёт.

Потому что пока, до 01.01.2022, УЦ ФК еще выдает серты ЮЛ своим клиентам. Вот самые сообразительные и сообразили где их можно бесплатно получить и использовать как от платных УЦ.

жизненный опыт показывает, что по телефону посылать человека легче, чем при личном общении

Ну если в вашем регионе такие отношения с казначейством, остаётся только посочувствовать и посоветовать: официальное письмо-запрос организации на руководителя УФК с указанием интересующего вопроса. При всём нежелании ответят тоже оф. письмом.


Бесконечно можно смотреть на 3 вещи: огонь, воду и ... открытие сайта "веселые картинки" ГМУ (опыт IT-шника)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 сен 2021 09:25 - 07 сен 2021 09:48 #19105 от Gvinpin

клейпучка пишет: До конца года подпись ЮЛ от ФК для нас неактуальна, потому что во всех организация сейчас используются ЭЦП ЮЛ коммерческих УЦ. И это удобно. После 1 января эти подписи превратятся в тыкву, и нас насильно из коммерческих УЦ переведут в ФК.

Простите, но вы точно ничего не перепутали? Что касается сертификатов ЮЛ, то после 01.01.2022 -- это только в УЦ ФНС. В УЦ ФК -- за сертификатами должностных лиц.

клейпучка пишет: Поэтому мои стоны на этом форуме направлены на то, чтобы минимизировать свои усилия в тот момент, когда наступит час "Х"... Да, я первым же дело позвонил с этой проблемой в УФК нашего города, но от меня как от назойливой мухи отмахнулись: мол мы сами ничего не знаем и ждём распоряжений... по телефону посылать человека легче, чем при личном общении.

Сомневаюсь, что при личном общении что-то прояснится... И скорее не "отмахнулись" -- просто на самом деле пока сами не знают, как оно будет в час "Х": вопросов много, ответов мало, разъяснений нет...

В общем, что касается сертификатов должностных лиц, то пока неясно.
Что же касается сертификатов юрлиц (которые вам пока неактуальны), то до конца этого года их еще можно получить в УЦ ФК (и при наличии сертификата физлица, выданного УЦ ФК, -- без посещения).

Alex_04 пишет: Если правильно ошибаюсь, сертификаты должны действовать до конца своего срока (1 г. 3 мес.), пусть даже выпущены 31 декабря. Вроде никто еще не отменял такую установку.

Тут вроде бы зависит от УЦ: некоторые УЦ "свои" сертификаты отзывают. Надеюсь, что с УЦ ФК такого произойти не сможет.

______________________________
Разум когда-нибудь победит ©

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 сен 2021 10:01 - 07 сен 2021 10:02 #19106 от Alex_04

Gvinpin пишет: Что же касается сертификатов юрлиц (которые вам пока неактуальны), то до конца этого года их еще можно получить в УЦ ФК (и при наличии сертификата физлица, выданного УЦ ФК, -- без посещения).

Коллега, поделитесь источником такой уверенности, плиз. :) Я почему-то очень сомневаюсь именно в этом...

Gvinpin пишет:

Alex_04 пишет: сертификаты должны действовать до конца своего срока (1 г. 3 мес.)

Тут вроде бы зависит от УЦ...

и ещё (навели на мысль): + от даты окончания корневых и особенно промежуточных сертов УЦ, выдавших пользовательские.


Бесконечно можно смотреть на 3 вещи: огонь, воду и ... открытие сайта "веселые картинки" ГМУ (опыт IT-шника)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 сен 2021 10:17 #19107 от _Nik_
Я так и не понял УЦ ФК будет и дальше выдавать ЮР сертификаты или нет? А и я так предполагаю что в декабре сайт у них рухнет если будет много смен)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 сен 2021 11:33 - 07 сен 2021 11:42 #19109 от gurazor

_Nik_ пишет: Я так и не понял УЦ ФК будет и дальше выдавать ЮР сертификаты или нет? А и я так предполагаю что в декабре сайт у них рухнет если будет много смен)

Будет, но только клиентам(и похоже только руководителю, возможность получения серт.ЮЛ для сотрудников скорее всего будет утрачена), Alex уже где-то скидывал волшебную картинку, я сохранил, делюсь.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 сен 2021 12:08 - 07 сен 2021 12:15 #19110 от gurazor

Gvinpin пишет: ...Что касается сертификатов ЮЛ, то после 01.01.2022 -- это только в УЦ ФНС. В УЦ ФК -- за сертификатами должностных лиц.

Сомнительно, очень сомнительно... сертификаты ЮЛ, УЦ ФК продолжит выдавать своим клиентам же. Или я не прав?
Вот смотрите: копипаста из 63-ФЗ:

виды юридических лиц и подведомственных им организаций, которым и работникам которых создаются и выдаются квалифицированные сертификаты удостоверяющим центром федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на правоприменительные функции по обеспечению исполнения федерального бюджета, кассовому обслуживанию исполнения бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Далее идет ссылка на постановление, и немного копипасты оттуда:

1. Утвердить прилагаемый перечень видов юридических лиц и подведомственных им организаций, которым и работникам которых создаются и выдаются квалифицированные сертификаты ключей проверки электронной подписи удостоверяющим центром федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на правоприменительные функции по обеспечению исполнения федерального бюджета, кассовому обслуживанию исполнения бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.

2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2022 г.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 сен 2021 12:15 - 07 сен 2021 12:34 #19111 от Alex_04

gurazor пишет:

Gvinpin пишет: ...Что касается сертификатов ЮЛ, то после 01.01.2022 -- это только в УЦ ФНС. В УЦ ФК -- за сертификатами должностных лиц.

Сомнительно, очень сомнительно... сертификаты ЮЛ, УЦ ФК продолжит выдавать своим клиентам же. Или я не прав?

В приведенных копипастах нет конкретики сертов -- ФЛ или ЮЛ? Только перечисление т.с. видов госучреждений и километровая расшифровка аккредитованных государственных УЦ ФК, ФНС, ЦБ. Но невооруженным взглядом на картинке четко видно: ЮЛ, ИП (и КФХ с ними же), НОТАРИУСЫ -- в УЦ ФНС.
Поэтому я согласен с "Gvinpin", но, как правильно заметили выше, пока мало информации, разъяснений нет совсем практически. Вот доживем до понедельника НГ и увидим: кто за каким и в чей УЦ ломиться будет?


Бесконечно можно смотреть на 3 вещи: огонь, воду и ... открытие сайта "веселые картинки" ГМУ (опыт IT-шника)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 сен 2021 12:59 - 07 сен 2021 14:19 #19112 от gurazor

Alex_04 пишет: В приведенных копипастах нет конкретики сертов -- ФЛ или ЮЛ?

Ее и не должно там быть, речь идет только о видах организаций, обращающихся за сертификатом. Обратите внимание: "виды юридических лиц и подведомственных им организаций, которым и работникам которых"

Alex_04 пишет: Только перечисление т.с. видов госучреждений и километровая расшифровка аккредитованных государственных УЦ ФК, ФНС, ЦБ. Но невооруженным взглядом на картинке четко видно: ЮЛ, ИП (и КФХ с ними же), НОТАРИУСЫ -- в УЦ ФНС.

Имеются ввиду ЮЛ не включенные в первый список. Мы обсуждаем конкретно УЦ ФК и какие сертификаты он будет выдавать, в ПП N 1018 дальше идет перечень и указанно следующее:

1. Коммерческие организации, которым предоставляются средства из бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, подлежащие казначейскому сопровождению.
2. Некоммерческие организации (государственная корпорация, государственная компания, государственное учреждение, муниципальное учреждение).

Т.е. речь явно идет о УЦ ФК

Alex_04 пишет: Поэтому я согласен с "Gvinpin", но, как правильно заметили выше, пока мало информации, разъяснений нет совсем практически. Вот доживем до понедельника НГ и увидим: кто за каким и в чей УЦ ломиться будет?

По моему информации достаточно, мне не понятно с чего вы решили делить УЦ по видам выдаваемых сертификатов.
В табличке, "ЮЛ" имеются ввиду Юридические Лица, а не сертификаты выдаваемые на ЮЛ.

организаций, которым и работникам которых

Сертификат организации это и есть ни что иное, как сертификат ЮЛ. По этому я настаиваю, что сертификаты на ЮЛ УЦ ФК продолжит выдавать своим клиентам.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 сен 2021 13:37 - 07 сен 2021 13:38 #19113 от клейпучка

Alex_04 пишет:
ИМХО -- НЕТ. Если правильно ошибаюсь, сертификаты должны действовать до конца своего срока (1 г. 3 мес.), пусть даже выпущены 31 декабря. Вроде никто еще не отменял такую установку.

Для ЭДО в коммерческих сферах они останутся действительными, а вот для сдачи отчётности и общения c органами власти - нет. Просто документы подписанные такими подписями будут игнорироваться.

Alex_04 пишет:
"УФК города" -- подозреваю, что звонили в городкой ТОФК. Странно конечно, что отмахнулись (возможно "человеческий фактор"). Попробуйте всё же позвонить в УФК региона (области), конкретно -- в отдел безопасности информации (он же РЦР УЦ ФК): там точно должны дать конкретный ответ на конкретный вопрос. Телефоны д.б. на оф. сайте УФК в инете. (глупость сказал -- Вы же технический специалист)

Город Санкт-Петербург. Звонил именно в РЦР УЦ ФК.

Кстати, господа, в приведённой картинке присутствует ошибка. Там должны быть не "юридические лица" ,а "коммерческие организации". Хотя если читать статью 17.2, то можно и придраться. Ибо, если в частях 1 и 2 про сертификаты на ЮЛ всё написано чётко, то в 3 пункте законодатели решили выпендриться.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 сен 2021 16:49 - 07 сен 2021 16:51 #19114 от Alex_04

клейпучка пишет:

Alex_04 пишет: ИМХО -- НЕТ. сертификаты должны действовать до конца своего срока (1 г. 3 мес.). Вроде никто еще не отменял такую установку.

Для ЭДО в коммерческих сферах они останутся действительными, а вот для сдачи отчётности и общения c органами власти - нет. Просто документы подписанные такими подписями будут игнорироваться.

с какого перепуга Законное снование хотелось бы узнать?

Город Санкт-Петербург. Звонил именно в РЦР УЦ ФК.

т.е. звонили не в Отдел № ? по г. СПб, а именно в УФК по Ленинградской области, правильно понимаю?
Ну если так, тогда действительно остается только ждать разъяснений свыше, из УЦ ФК (ЦАФК).


Бесконечно можно смотреть на 3 вещи: огонь, воду и ... открытие сайта "веселые картинки" ГМУ (опыт IT-шника)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 сен 2021 19:06 - 07 сен 2021 19:08 #19115 от клейпучка

Alex_04 пишет:
с какого перепуга Законное снование хотелось бы узнать?

Спасибо за вопрос. Порыскал и... ничего не нашёл. Оказывается уже было разъяснение Минцифр, что все сертификаты остаются в рабочем состоянии по всем направлениям до конца срока своего действия.

Alex_04 пишет:
т.е. звонили не в Отдел № ? по г. СПб, а именно в УФК по Ленинградской области, правильно понимаю?
Ну если так, тогда действительно остается только ждать разъяснений свыше, из УЦ ФК (ЦАФК).

УФК по г. Санкт-Петербургу. Ленобласть - наши соседи. У них своё УФК.


Кстати, в ходе поисков нашёл информацию, что ФНС уже утвердила два доверенных УЦ: Сбербанка и Аналитического центра. Похоже процесс двинулся в нужную сторону.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

14 сен 2021 13:18 - 14 сен 2021 13:18 #19139 от клейпучка
Моё почтение уважаемой публике.

В общем сходил я в свой отдел по делам и заодно спросил про сертификат ЮЛ. Ответ был чёткий: делайте, всё будет работать. Запрос сделал, подписал, отправил. Жду одобрения.
Однако на второй мой вопрос сотрудница отдела ответить не смогла. А вопрос был такой: смогу ли я в работе (СУФД, ЭлБюджет) заменить сертификат ФЛ сертификатом ЮЛ?
Что думает уважаемая общественность по этому поводу?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

14 сен 2021 14:40 #19140 от Alex67

клейпучка пишет: смогу ли я в работе (СУФД, ЭлБюджет) заменить сертификат ФЛ сертификатом ЮЛ?

Встречный вопрос:
a нафига зачем?
Сертификаты СУФД и ЭБ ФК всегда были и есть сертификатами ФЛ.


"Кто людям помогает - лишь тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя" (с) Шапокляк

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.