• 05.12.2019 10:53
    Всё это странно мягко говоря. О запрете использования Гост-2001 уже давно банеры ...

    Подробнее...

 
 
 

Отказ в связи с отсутствием паспортных данных в информационных базах МВД РФ

03 сен 2019 14:04 #13381 от webvoron
Добрый день!
Кто сталкивался с подобной проблемой? Подаем документы для получения ЭЦП через портал fzs.roskazna.ru и сразу же получаем отказ в связи с паспортных данных заявителя в информационных базах МВД России. Проверили втроем - паспортные данные указаны верно. Звоним в УФК по Москве и спрашиваем, что делать. Специалист рекомендовала "гениальное" решение: пойти в ОВД, где заявитель получал паспорт и получить, внимание СПРАВКУ О ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДАННОГО ПАСПОРТА. Заявитель звонит в ОВД и там говорят, что подобные справки они не выдают так как паспорт если он есть - он сам документ, который не нуждается в подтверждении действительности другим документом, тем более справкой. Юристы придерживаются аналогичной точки зрения. Позиция Казначейства - это не их проблемы. Им нужна справка. Что делать в такой ситуации? Кто с этим сталкивался?
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 сен 2019 14:54 - 03 сен 2019 14:55 #13382 от Alex67
Нужно обращаться в Управление по вопросам миграции ГУ МВД России по городу Москве.
Актуальность данных в базах МВД это их зона ответственности.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 сен 2019 16:05 - 04 сен 2019 05:23 #13383 от Gvinpin

webvoron пишет: ... паспорт если он есть - он сам документ, который не нуждается в подтверждении действительности другим документом, тем более справкой. Юристы придерживаются аналогичной точки зрения.

Offtop:
Например:
Паспорт утерян или украден, в связи с чем владелец получает новый. Старый паспорт недействителен. Но он у кого-то есть и он сам документ, который не нуждается в подтверждении действительности другим документом. Это как?
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

P.S. Попробуйте сформировать запрос заново.

______________________________
Истина ̶п̶р̶я̶ч̶е̶т̶с̶я̶ где-то рядом...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 сен 2019 04:13 #13384 от hatabych
roskazna.ru/upload/iblock/2cb/tipovye-re...tifikatov-v-tofk.pdf

на сайте МВД Россиипо серии и номеру паспорта проверить действительность российского паспорта( сервисы.гувм.мвд.рф/info-service.htm?sid=2000 )

(точнее "проверить по списку недействительных российских паспортов")

далее - проверка ФНС в сервисе «Сведения об ИНН физического лица» ( www.service.nalog.ru/inn.do )
(часто бывает что документ выдают истинному владельцу, а в базу заносят брата/сестру близнеца, родственника с одинаковыми ФамилияИО / день рождения)

ну и

4. При выявлении ошибок, расхождений, несоответствий в данных, содержащихся в документах, необходимых для создания сертификата, с данными, содержащимися в информационных базах МВД России и проверяемых посредством СМЭВ,получателям сертификата необходимо обратиться в орган МВД по месту регистрации (нахождения).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 сен 2019 06:10 #13385 от webvoron

Gvinpin пишет:

webvoron пишет: ... паспорт если он есть - он сам документ, который не нуждается в подтверждении действительности другим документом, тем более справкой. Юристы придерживаются аналогичной точки зрения.

Offtop:
Например:
Паспорт утерян или украден, в связи с чем владелец получает новый. Старый паспорт недействителен. Но он у кого-то есть и он сам документ, который не нуждается в подтверждении действительности другим документом. Это как?
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

P.S. Попробуйте сформировать запрос заново.

Пробовали формировать запрос заново - такая же ситуация.
Так ОВД и придерживается такой же точки зрения, что паспорт не нуждается в подтверждении действительности.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 сен 2019 06:11 #13386 от webvoron
Проверяли. В списке недействительных не значится.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 сен 2019 06:55 - 04 сен 2019 09:57 #13387 от Gvinpin

webvoron пишет: Так ОВД и придерживается такой же точки зрения, что паспорт не нуждается в подтверждении действительности.

Не нуждается в подтверждении справкой или другим документом - возможно.
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Но в наличии актуальных и корректных сведений в информационных базах МВД - нуждается.

Alex67 пишет: Нужно обращаться в Управление по вопросам миграции ГУ МВД России по городу Москве.
Актуальность данных в базах МВД это их зона ответственности.

Обращались?

______________________________
Истина ̶п̶р̶я̶ч̶е̶т̶с̶я̶ где-то рядом...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 сен 2019 07:00 #13388 от webvoron
Еще не обращались. Эта проблема только вчера возникла. А к кому там по данному вопросу обращаться?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 сен 2019 09:36 - 04 сен 2019 09:39 #13394 от Alex_04

webvoron пишет: Кто с этим сталкивался?

Было раз такое же "дело": forum.roskazna.ru/viewtopic.php?f=45&t=37133&start=420#p360756 (потребуется регистрация).

Alex67 пишет: Нужно обращаться в Управление по вопросам миграции ГУ МВД России по городу Москве.

+1, именно для актуализации данных в базах МВД.

webvoron пишет: Специалист рекомендовала "гениальное" решение: ... получить, внимание СПРАВКУ О ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДАННОГО ПАСПОРТА.

Абсолютно верно - из моего поста по ссылке выше именно такую справку из органа по миграции при МВД по месту прописки владелец паспорта и представил мне как оператору УРЦР УЦ ФК, скан-копию которой я отправил в РЦР УЦ ФК (т.е. в УФК).

webvoron пишет: Проверяли. В списке недействительных не значится.

Кто проверял - Вы или "паспортисты"? Если они - настаивайте (имеете право), чтоб оформили ОФИЦИАЛЬНО результат проверки в виде этой самой СПРАВКИ. Будут упираться - требуйте письменное подтверждение об отказе (тоже имеете право). Как правило, им лучше выдать справку, чем отказ, с которым ведь можно и к прокурору сходить.
Ну а дальше уже совместными действиями со специалистами УРЦР в ТОФК и РЦР в УФК решать проблему: или официальным письмом в Управление по миграции, чтоб навели порядок в своей электронной базе данных паспортов, или еще каким-то образом. Иначе никак не получится, имхо.


Деньги портят людей, а у нас народ хороший в основном …

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 сен 2019 09:56 - 04 сен 2019 09:59 #13395 от Gvinpin

Alex_04 пишет: именно такую справку из органа по миграции при МВД по месту прописки владелец паспорта и представил мне как оператору УРЦР УЦ ФК, скан-копию которой я отправил в РЦР УЦ ФК (т.е. в УФК).
...
Ну а дальше уже совместными действиями со специалистами УРЦР в ТОФК и РЦР в УФК решать проблему: или официальным письмом в Управление по миграции, чтоб навели порядок в своей электронной базе данных паспортов, или еще каким-то образом. Иначе никак не получится, имхо.

А каким образом решился вопрос в том случае?

______________________________
Истина ̶п̶р̶я̶ч̶е̶т̶с̶я̶ где-то рядом...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 сен 2019 10:47 - 04 сен 2019 10:52 #13396 от Alex_04

Gvinpin пишет: А каким образом решился вопрос в том случае?

В том случае не было автоматического отказа СМЭВ - она тогда подвисла неслабо, если не ошибаюсь - как раз на сервисах МВД. Проверку в сервисе миграции МВД провел сам вручную. Владелец серта успешно получил у "паспортистов" справку, подтверждающую действительность его паспорта, я переслал её скан в РЦР и в ВРС согласовал запрос, убрав галку с дальнейшей проверки в СМЭВ именно этого сервиса. Но, повторюсь - это было исключение из правила, т.с. вынужденная мера. Поэтому и считаю, что решать данную проблему в конкретном случае только совместно с ТОФК и УФК, но без справки от МВД, имхо, не обойтись - это фсё же официальное документальное подтверждение, что с паспортом всё в порядке, в отличие от БД МВД.


Деньги портят людей, а у нас народ хороший в основном …
Спасибо сказали: Gvinpin

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 сен 2019 11:22 - 19 сен 2019 13:29 #13397 от Gvinpin

Alex_04 пишет:

Gvinpin пишет: А каким образом решился вопрос в том случае?

В том случае не было автоматического отказа СМЭВ - она тогда подвисла неслабо, если не ошибаюсь - как раз на сервисах МВД. Проверку в сервисе миграции МВД провел сам вручную. Владелец серта успешно получил у "паспортистов" справку, подтверждающую действительность его паспорта, я переслал её скан в РЦР и в ВРС согласовал запрос, убрав галку с дальнейшей проверки в СМЭВ именно этого сервиса. Но, повторюсь - это было исключение из правила, т.с. вынужденная мера. Поэтому и считаю, что решать данную проблему в конкретном случае только совместно с ТОФК и УФК, но без справки от МВД, имхо, не обойтись - это фсё же официальное документальное подтверждение, что с паспортом всё в порядке, в отличие от БД МВД.

Спасибо.
В данном случае проще - есть запрос в ВРС и можно отключить проверку.
В том конкретном случае можно было решить вопрос отключением проверки.
А вот если запроса в ВРС нет (да и еще документов нет, если запрос первичный), то что делать с этой справкой?

______________________________
Истина ̶п̶р̶я̶ч̶е̶т̶с̶я̶ где-то рядом...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 сен 2019 11:35 - 04 сен 2019 11:39 #13398 от Alex_04

Gvinpin пишет: А вот если запроса в ВРС нет (да и еще документов нет, если запрос первичный), то что делать с этой справкой?

Имхо - доводить её скан (если электронно) или заверенную копию (если на бумаге) ответственным спецам обл. УВД, у которых есть реальная возможность как-то воздействовать на электронные БД МВД с официальным сопроводительным письмом об актуализации данных в них. А от чьего имени - владельца паспорта или УФК - это уж как они договрятся между собой.


Деньги портят людей, а у нас народ хороший в основном …

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 сен 2019 11:45 - 19 сен 2019 13:29 #13399 от Gvinpin

Alex_04 пишет:

Gvinpin пишет: А вот если запроса в ВРС нет (да и еще документов нет, если запрос первичный), то что делать с этой справкой?

Имхо - доводить её скан ответственным спецам обл. УВД, у которых есть реальная возможность как-то воздействовать на электронные БД МВД с официальным сопроводительным письмом об актуализации данных в них. А от чьего имени - владельца паспорта или УФК - это уж как они договорятся между собой.

Ну тогда для начала получатель сертификата должен обратиться в ТОФК, предоставив доказательства, что в запросе указаны корректные и актуальные данные.
Имхо - только после того, как потерпел неудачу в службах МВД.

______________________________
Истина ̶п̶р̶я̶ч̶е̶т̶с̶я̶ где-то рядом...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 сен 2019 13:06 - 04 сен 2019 13:22 #13400 от Alex67

Gvinpin пишет: после того, как потерпел неудачу в службах МВД.

Ну, МВД накрайняк может выдать новый правильный паспорт.
Вот из профильного чата (не шутка):

клиент позвонил в Отдел по вопросам миграции, ответили, что они сделали все возможное и не могут ответить почему паспорт не проходит проверку. Сообщили что, если паспорт также не будет проходить проверки, то остается получить новый паспорт.

Нету сейчас у оператора ТОФК (УФК) возможности "снять галочку" хоть 2 справки принесут.
Так что только актуализация данных БД МВД.
Спасибо сказали: Alex_04

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.